网易科技讯3月25日消息，2018 IT领袖峰会今日在深圳召开，阿里巴巴集团首席技术官王坚在参与对话时表示，未来城市不再是以消耗的电能多少来衡量，而用消耗了多少计算量来衡量。

　　王坚在谈及BAT三家公司技术优劣时表示，“当年IT领袖峰会谈云计算的时候，李彦宏说云计算是新瓶装旧酒、马化腾说要再等等看，而马云说的是这个很重要，谁说得对我就不知道了。”

　　王坚认为，相对于当年的云计算，目前这个时代的机遇重要性还要超过当年，“刚才马化腾有个事情没讲清楚，其实今天的互联网已经不是传统互联网公司所说的互联网了，如果互联网公司还认为互联网是自己的互联网，五年后会出大问题的。”他以郭台铭发言为例，“刚才郭台铭的潜台词就是这个互联网是我们的，不是你们互联网公司的。”

　　王坚认为，现在谈到数字时代，很少有人真正去想他的物质基础是什么，“前几天Facebook的事情不只是安全问题，数据是基础，大家都没意识到这个的严重性;我的意见是：在这个问题上，中国是有机会来帮全世界来解决这个问题的。”他认为，“在这个时代，所有人都有可能来画一个圈。”

　　在谈到城市大脑时，王坚称，目前一个城市把所有计算能力都拿来完成流程，这是有问题的，“未来城市不再是以消耗的电能多少来衡量，而应该是基于他消耗了多少计算量。”

　　以下是对话全文：

　　吴鹰：所以神州数码当年在香港上市它的英文名digital China，其实就是数字中国的意思。我们数字中国联合会成立的时候，只能用e-China，也是数字中国。王坚作为战略委员会主席，阿里的技术大拿，刚才马化腾讲了腾讯后面发展的观点看法和他们的构架、生态。请你评价一下，从技术来讲，阿里区块链专利40多，大数据不用说了，AI也有很早布局，你能不能评价一下阿里和腾讯从技术上数字中国建设上谁更有后发优势，马化腾刚才讲的东西很靠谱呢还是说不靠谱?

　　王坚：我觉得这个峰会还是很有道理，我是08年开始做云计算。如果大家记得，2010、2011、2012年这个大会上说的事情是非常重要的，当时马云、马化腾、李彦宏谈云计算，估计下面可能忘记了这个谈话。当时李彦宏讲的是说云计算是新瓶装旧酒，马化腾说是一个好东西，但是太遥远，咱们等等看。只有马云说云计算这个东西应该好好做，我们今天就应该做。所以我想今天中国云计算状况基本上跟当时他们三个说的差不多。大概是这个样子。所以我说这个会说的东西很重要，这是我想表达的第一件事情，谁的话重要我就不知道了，反正这个会重要。

　　郭台铭：批评人不要用这么文雅的字眼。

　　王坚：第二，确实这个时代比当时大家谈的时候还让人激动，所孕育的变化以及重大的可能性超出当时那个时代。这是我自己的想法。如果一定要讲阿里、腾讯以及其他互联网公司的话，我觉得他们都面临一个共同挑战，这不是两家互联网公司的事情。马化腾有一件事情至少是讲清楚了，我最近一直在想一个问题，我突然明白了一个事情，所有的互联网公司都要意识到今天互联网已经不是传统的互联网公司，这是我们所有面临的挑战。如果今天一家互联网公司还觉得互联网还是原来意义上的互联网，这以后一定是一个灾难。刚才郭台铭先生讲工业互联网，其实他的潜台词就是说这个互联网是我们家里的，不是你们家里的。刚才Pony至少把这句话讲清楚了。基本大部分互联网公司都是还是自己家里一亩三分地倒腾来倒腾去，这是最大的挑战。第二个我想表达的是互联网不是今天互联网公司的互联网，在全世界都是一样，今天互联网不也只是Facebook，也不是google，也不是亚马逊的。这是我想表达的第二件事情。

　　第三件事情，关于数字中国跟世界未来，我自己觉得为什么今天互联网不是互联网公司的互联网。大家有一件事情是故意回避掉了。我们讲数字经济也好、数字中国也好、数字未来也好，很少人还会认真想一想它的物质基础是什么，它真正的物质基础是什么?这个是面对一个非常非常巨大的挑战。大家把前几天比如说Facebook数据问题都当作一个安全问题，如果这个问题真是一个问题的话，我们今天讲的所有数字经济物质基础是没有了。数字是数字经济最最基本的物质基础，如果这个问题不解决，我们谈未来都是瞎说，这是我自己的看法。我想中国是有机会帮全世界首先来解决问题，这就是我觉得这个世界比较有挑战、有机会的地方。

　　最后我想说一下，郭为先生神州数码做的很相象，但是过去三年，我一直提一个东西“城市大脑”。我去过宁夏，那么一个偏远地方，整个宁夏自治区只有600万人口，都没有深圳多。但是他的宽带到了每个村，所以我到了宁夏才知道互联网基础是国家渗透有多深，即使深圳这么发达的互联网城市，还是没有一个很好的基础设施来支持未来所谓数字经济发展。这个基础设施是什么?我叫做城市大脑。就像几千年前罗马开始的时候修那个路，他是所有东西的发展。条条道路通罗马这句话是有点问题的，实际上是罗马人到了哪，把路修到哪。不是别人把路修到罗马去，是罗马人到了哪把路修到哪，所以才有这句“条条大道通罗马”比较好听的话。同样，今天像地铁、电网这个东西实际上是城市发展最最基础的东西，我希望今天数字经济、数字中国的时候，我相信城市大脑是下一波经济发展最重要的基础设施，这是我们会推动的地方。

　　最后我想说的是我们会用所有不同的方法看待发展。去年年底的时候，也是在东莞开全国城市规划年会的时候，我当时讲城市发展要从完全不同角度看待，对深圳也是有同样挑战。一个城市要像规划土地资源一样规划一个城市的数字资源。我想今天大家已经没有什么一见了。深圳发展最重要的物质基础就是有一位领袖在这里画了一个圈，没有一个领袖画一个圈，所有东西都是瞎说的。今天这个时代，每个人都有机会数字世界画一个圈，所以要像规划土地资源一样规划城市数字资源。第二，一个城市会发生巨大变化如果一个城市像规划逻辑处理一样规划数字处理，今天一个城市花那么多钱去处理，但是我们觉得没有用的东西，把最有用的东西没有处理就扔掉了。一个城市几乎把一个城市百分之百计算资源不是拿来处理数据，只是完成业务流程，这是有问题的。所有城市都是依赖于电，一个城市要像规划电的供应一样来规划计算供应。以后一个城市经济指标不是以用电多少来衡量，一定以这个城市消耗掉计算多少来衡量。

　　最后我想说一下这为什么是一个非常激动人心的日子，刚才郭台铭先生讲到ToB、ToC的事情，他讲互联网现在也可以ToB，这个说法太互联网了。也不见得不对，但是掩盖掉很多事情。大家想想石油刚出来的是ToC的，开始是老百姓拿来点灯的，等到有内燃机才真正发生彻底变化，石油重新开始ToB了。这已经不是一个ToC、ToB的问题，没有内燃机，石油永远没有办法发生改变，这是一个巨大变化。可是我们互联网内燃机在哪，还不知道。这个创造的机会非常巨大。我没有说谁讲的好，但是确实像云计算对话所讲的那样。谢谢大家!

　　吴鹰：王坚很厉害，从回答我问题开始，非常智慧的把这个东西点出来，而且把马云先生当时讲。其实马云最不懂技术，他学外语，但是看一些东西真的挺有意思，非常有意思的观点。王坚把它落在一个城市规划，数字规划是城市最重要规划。我非常喜欢你的观点，中国很有可能对人类未来的解决方案提供一个方案，可选方案之一。