这不是我第一次在马云公益基金会的活动上见到依文集团董事长夏华女士了。

　　事实上，过去三年来，她一直参与到马云乡村教师颁奖中去，那些乡村教师身上崭新而充满民族特色的衣服，正是出自依文之手，依文同时也是夏华女儿的名字。

　　一个月前，在1月21日于三亚举办的2017年马云乡村教师颁奖典礼上，我又看到了夏华。

　　那天的午宴上，夏华穿着一件紫色长袖薄纱上衣，坐在马云的旁边。当时我就知道，我应该通过她了解马云基金会做公益的理念、方式，以及马云在演讲台上不会说的种种，而不是仅仅听马云说什么。一定程度上，我已经厌倦了马云的那些高谈阔论。

　　在下午我跟马云基金会说明我的想法后，没想到不到5分钟后，夏华这边就爽快地答应了——后来我才知道，夏华其实内心也是做了一些心理建设的。我知道她在担心什么，因为经常有人说“虎嗅不可控”。

　　此时还有10分钟就下午5点了。这时候，马云和他的企业家朋友们的闭门会也进入了尾声，他们就中午马云提出的乡村学校并校和寄宿机制进行了激烈的讨论。

　　没多一会儿，门开了，瘦小的马云率先走了出来，右手插在屁股兜里，甩着左胳膊大步从我身边走过去，脚底生风。紧接着是曹国伟、夏华等人。随后，在夏华下榻的酒店房间里，开始了我们的对话：

　　虎嗅对话夏华视频

　　1. 如何看待马云做公益这件事儿?

　　夏华：马总(以下都用“马云”来代替)从一开始发起的时候，其实就影响了很多企业家，我觉得整个马云基金会的公益理念特别好——

　　第一个，倡导唤醒。因为公益其实重要的是能够唤醒自己，然后影响自己、影响别人、影响社会。这样一个理念一提出来，就有很多人愿意参与进来。

　　第二个，公益的心，商业的手法。因为公益跟慈善还是有一定区别的，企业家不仅仅要捐款，最关键的是要花时间、用心，像做企业一样专注去把这件事做成。

　　马云基金会其实最重要的是它有一个专业的团队，然后包括马云的专注，专注这个乡村教育、专注这些成千上万的乡村孩子的未来。

　　在这个前提下，应该说三年前吧，我们就开始参与进来，作为其中的一份子，大家各尽所能。比方说，我们让这些乡村教师更优雅，我们每一年都给评出来的乡村老师，让他去享受可能一辈子都很难自己去置办的这样的一身行头，然后我们有专业的量体师、设计师来给他们设计服装。

　　有一次在中国企业家俱乐部的一个会后，马云就跟我聊起来，他就说当他看着这些老师站在讲台上，他特别希望我们能够为他们设计独特的衣服，真正地能让他们有师者的尊严。这也是很打动我的地方，他能够细微到每一个点。

　　2. 为什么是筛选、奖励优秀教师，而不是资助贫困的优秀学生?

　　夏华：可能这就是马云在公益上很了不起的地方，他更从根源上去思考。其实没有好的教师、没有好的校长(的话)，仅仅去资助一些孩子们，和资助老师、校长，价值是完全不同的。

　　可能我们每一个企业家都有自己的公益心去支持不同的孩子，有的支持农民工的孩子，有的支持读不起书的孩子，但是从本质上，教育这个系统只有真正能培养出好的乡村教师来、真正能培养出真正有管理能力的校长来，才真正地能让学校变好。

　　如果中国在乡村这一级的学校的教育质量都能够上来，这些教师对孩子的关爱及自身素质水准都能够提升起来，在本质上会解决更多孩子的(教育)问题。

　　全社会都在以不同的方式做公益，但是我相信马云基金会和马云是在搭建一个更大的公益平台，它不是分散的，它会聚集更多的力量。

　　3. 听说未来会选拔一些优秀的校长到乡村学校去任教?

　　夏华：这是基金会理事会去考虑的事情，我们只能说每个企业家可能提出自己的一些想法和建议。我们很希望未来能够跟马云基金会去一起做一点事儿，因为我们从15年前开始就在大山里做绣娘的项目，完全是“公益的心、商业的手法”去做，让她们每个人有活干，能够留在自己的家园，把祖祖辈辈的手艺传承下去。

　　今天其实我最大的感触就是，马云基金会这个公益在人人参与的方式上做得特别好，越来越多的企业家以不同的方式开始参与到这个乡村教师的项目里边去，我相信众人拾柴火焰高。

　　4. 怎么看马云提出的并校制和住宿制?

　　夏华：从现在看来，其实很多孩子、尤其是乡村的孩子上学难，很重要的因素就是那里不像城里的孩子(上学)那么交通便利。那些孩子们都是穿山越岭的，即使是个大人在大早晨和夜里回家都很艰难。

　　我觉得马云基金会在思考的一个问题，就是用一个更好的方式来解决这些孩子们上学的状态问题，如果能够真正的有很好的校舍，然后孩子们能够住在那里，然后又有很好的管理员，能够让孩子在业余时间也能够有很好的生活品质的话，这件事从根本上会解决很多的乡村孩子上学难的问题。

　　乡村教育两个根源性的问题，马云基金会都抓得很准：

　　一个是教师的问题。我们试想一下，很多乡村分散的这种小学校，一个老师什么都教，这肯定是很难的，但是如果学校没有规模，你又很难有全学科的这些专业的老师来。

　　第二个就是孩子上学环境的问题。大部分孩子离家都很远，然后集中到这一个地方来上学，如果他每天上下学都要走读的话，那孩子大部分的时间和体力都消耗在路上了。

　　所以，我觉得寄宿制是一个非常好的想法。我自己因为在农村做公益，感受特别深，特别是给我们的绣娘培训的时候，我们发一个通知说绣娘早晨九点到，但是你会发现很多绣娘是从天亮就开始走，一直到下午才能到指定的地点，因为她没有我们想象得那么便利的校车等交通工具，她只能靠腿走。

　　5. 有没有讨论出一个大致的方向?

　　夏华：未来我相信它一定会建起一个机制。可能2018年这个时候我们再来到这里，会有一些试点出来，这些试点和样板很重要。

　　这个样板的构建，它不仅仅需要企业家有激情、有热情，还需要真的热爱这件事情，能够投入时间精力，而且有耐力把它做好，做好了以后，再去复制它，那个速度就会更快。但是这一路我是觉得需要企业家用心地去参与，把这件事情当成另一份事业去做。

　　6. 你们跑过来支持马云是自发的，还是他们邀请的?

　　夏华：其实大部分都是自发的。自发的原因就是，大家希望能够有一个更大的公益平台，集合社会的力量去解决最需要解决的问题。

　　企业家这么多年花了很多的精力在做公益，但是你最后发现其实公益它是需要一套方法的，或者说需要一种集体的力量的，正好马云发起了这么一个平台，那么企业家都很希望在这个平台上能够用自己的方式去贡献一份价值，我认为这是一个很重要的吸引力法则。

　　7. 您刚才提到了一个词：唤醒。

　　夏华：唤醒力很重要。就是唤醒了很多企业家开始从这个点上去思考问题，而且企业家参与这个公益最大的一个价值就是，每个人也有他自己的创造力。当大家开始关注同一个点，你会发现各种不同的好的idea(都出来了)，就像(王)中军说的“我是不是也可以给孩子们放电影，让他们体验一下这种在城市里影院里的感觉”，你会发现它会形成各种不同的、好的、创新的思维，然后叠加在一起。

　　马云的企业家朋友，三亚的2017乡村教师颁奖午宴上，时间：2018年1月21日

　　8. 马云是一个很高调的企业家，你怎么评价马云这个人?

　　夏华：他做一件事就会非常专注和用心，而且特别有持久的耐力，每一件事他都会思考长远的结果。这也是我认为企业家非常愿意(跟他)一起能够产生一个真正理想的结果(的原因)。那个结果能够呈现很重要，就像阿里巴巴这家企业一样，它真正给世界呈现了一个惊艳的答案，这一点很重要。

　　其实不仅仅因为他的名人光环，还是因为真正了解马云的这些朋友能够感受他做一份事业的时候那种专注、用心和力量，这个是最最重要的。

　　9. 您觉得马云应不应该保持现在的这种高调?

　　夏华：我真的不觉得马云有多高调。他的企业做到这个程度了，很多会议我相信一定都是马云推不掉也必须去参加的。

　　这个社会需要对企业家的理解。我相信他很辛苦，那天见面我还问他，马云说他光去年好像飞了800万多公里——我记不住具体数字了，就是几乎他每一天都在飞。我相信谁都希望能够以自己的生活方式更舒适地(生活)，能够安静一些，但是没有办法。

　　所以，我一点都不认为他高调。我觉得媒体应该正向地去理解中国企业家。(企业家)他生命里就是有责任，就是有使命。当我们被称呼为企业家的时候，我觉得就是有使命的，因为你不仅仅是为自己企业的这几千人或者上万人，可能你还担负着整个社会的很多责任。那这个时候可能你就是要牺牲掉自己的时间，有时候你就得去接受各种评价，对的不对的，不是由你主宰的。

　　其实今天你说采访的时候我也比较犹豫，因为媒体都愿意从不同的角度用极其特别的方式发一些声，因为“特别”会让这篇文章受关注。凭良心说，我们平常不太愿意去接受这样的采访。

　　但是单就公益这件事，我是觉得这是一件了不起的公益，马云基金会有非常清晰的理念，然后有方法有思路，大家非常希望一起去能够做好。

　　从企业家的角度我真的是(对马云)报以敬意。中国企业家给马云的尊重，以及全球企业家给到马云的尊重，是因为他做到了。他不仅仅让阿里巴巴这家企业在国际市场上取得这样的认同和影响力，同时他在对的事情上或者在值得付出的事情上，是真正地去花时间去琢磨去做的，甚至关注到每一个细节。