阿里巴巴CEO张勇再一次在公开场合盛赞了一名年轻人，他去年12月刚刚任命的淘宝总裁蒋凡，演讲台下坐着的是近两千名淘宝卖家。

“一代人有一代人的淘宝，我们正在重新定义淘宝的路上。”张勇说。而这一代人的淘宝，定义者就是1985年出生的蒋凡，正在和他的80后同事们一起，用“年轻人的新视角和新思维”，服务淘宝上年轻一代的卖家和买家。

蒋凡在2013年带着致力于移动数据服务的创业项目友盟加入了阿里，马上便在All in 无线的战略中承担重要任务，在整个淘系无线化升级过程中起到了“核心驱动作用”。2014年后，蒋凡又一手构建了淘宝内容体系，为现在囊括直播、短视频、商品信息流等多种产品的淘宝内容生态打下坚实基础。

半个月前的阿里巴巴财报中显示，2018年1月到3月年度活跃消费者净增3700万，获得IPO以来最高增长。其中，作为中国第一C2C电商平台和阿里流量母池的淘宝在下沉市场的增长尤为关键。今年春晚期间，淘宝推出亲情账号，使年轻一代可以帮助父母更容易买买买，结果除夕当晚的淘宝登陆实际峰值超过了2017年双十一的15倍；3月，淘宝又推出淘宝特价版App，被普遍认为是应对拼多多在下沉市场攻城略地的防御之策。

不过，淘宝将它近期的业务扩张称为“消费分级”。穷的富的，东部的西部的，一线城市的农村县城的，淘宝希望未来要服务每一个中国消费者。

但淘宝再也不会用打低价爆款的运营方式去完成这个宏大的目标了，尽管这在过去卓有成效。

然而，一些移动时代诞生、基于社交平台的新型电商正在这么运营它们的商家和消费者，只是它们在产品设计上应用了更前卫更流行的新理念。

2003年初创的淘宝，面临来自于美国巨头Ebay的强势压制，一叶扁舟摇摇欲坠，而蒋凡还只是一名高中生。现在，淘宝早已成为中国电商的代名词，蒋凡是这艘仍在高速行驶中的巨轮的新任船长，却面临着前所未有的复杂竞争环境，每个有野心有欲望的挑战者都以淘宝为假想敌。

近几个月以来，淘宝与新型电商平台之间展开了互相学习，但蒋凡也会坚持一些永恒的内核：在交易场景中，人永远有确定性的购物需求。淘宝很早就做过聚划算、商品信息流、拼团，以及现在丰富的内容推荐生态——但搜索和分类仍然是更重要的场景。

这是蒋凡履新总裁之后第一次向外界介绍淘宝的战略，用三个关键词来定义2018年的淘宝：简单，普惠，创造。他始终觉得，“万能的淘宝”就是对淘宝最准确的定义，即使进入到了移动时代和行业纷纷鼓吹社交电商的现在，淘宝不会也没必要去迭代掉这个概念。

在这个时间点，蒋凡接受了36氪的独家专访，聊了聊他对淘宝的消费分级和内容生态的最新理解，以下内容经36氪编辑整理。

聊消费分级

36氪：你在大会上说淘宝肯定不会回到低价爆款时代，但是之前也有报道说淘宝对于低价产品的政策有过往回调整。这个怎么理解？

蒋凡：其实我们是要服务更多的消费者，希望淘宝未来想服务中国每一个消费者，那就是说更多看消费者的需求。在增长过程中，我们会看到新的消费者、新的需求，（调整政策）不是说今天我们去推低价或者去推贵的东西，更多是说我们要满足每个消费者的需求，基于他的消费力，我们给他需要的，能承受的最好的东西。

36氪：会去控制某个价格以下的东西吗？

蒋凡：其实我们从来没有去控制，（外界有这种理解）可能是因为过去我们对于之前的核心用户关注更多一点。那么今天我们就要关注更多的用户，还是从用户需求的角度出发。

36氪：之前的核心用户是指？是早期接受互联网的人群吗？

蒋凡：对，反正用户群一直在变大。之前的核心用户群，就像80后，学生，白领，家庭主妇这样的用户群体，那可能之前淘宝对他们的服务是最好的，今天我们要把这个人群扩的更宽。

36氪：但我好奇的是当核心用户还是像刚才说的这几类人时，那时候淘宝经历过低价爆款，商家的运营也会集中去打爆款，那么现在要去消费分级，要去增长更多的用户，为什么反而要避开这种低价爆款？

蒋凡：不回到低价爆款，其实说的是不会回到过去的那种运营模式。我们从那个时代走过来，今天的机器智能，整个运营产品的体系，包括平台治理能力，我们是非常强大的。那我觉得以前互联网刚开始的时候，大家把互联网当作一个淘便宜的地方；今天其实电商已经成为你的主流消费阵地，要求你要有品质，有服务，有丰富的商品，非常综合。

但今天中国电商消费者的水平还不一样，有些可能已经是电商成熟用户，有些可能是电商初级用户，每个用户群体要有不同的策略。我们今天是一个非常复杂非常综合的运营体系。

36氪：你觉得淘宝这一个平台能囊括这么多复杂的综合的用户需求吗？

蒋凡：我认为可以。因为今天淘宝有足够好的技术，我们要靠技术解决这个问题。

36氪：今年比较热的电商话题是下沉市场的增长。你的想法是什么？淘宝是依靠比如说产品层面的改进，还是内容生态的下一步进化？

蒋凡：关于下沉市场，第一我们今天下沉用户增长速度也很快。你看阿里巴巴的财报其实新增用户来自哪里？就来自那些群体。那对于这些新的用户，我觉得我们并不把他们看成是所谓的消费力、收入水平低的，而是什么呢？我把他们看成是初级的电商用户。

36氪：初级电商用户怎么理解？

蒋凡：接触电商的时间比较少，我们需要为他们去做一些改变，比如产品，我们要更适应这些用户群体。

我为什么说淘宝要变得更“简单”，因为一方面为了新增消费者，我要降低我产品的使用门槛；另一方面我们要去找到匹配他们需求的商品，这不等于低价商品。因为这些人他们一旦慢慢熟悉电商之后，也会对商品的品质、丰富度、性价比，都会有综合需求。我们今天有全世界最大的商家群体，包括加上天猫一起，我们有最好的商品、最好的供给，我们肯定要把消费者服务好。

36氪：你们有没有统计，就是更在乎性价比的淘宝用户或者说下沉市场的，或新增市场的淘宝用户，现在大概占了多少？

蒋凡：财报上你如果看的话就知道，我们用户在加速增长，这些用户绝大多数都应该来自于这些市场。财报上中国零售平台的年度活跃消费者上个季度增长3700万，就是主要来自于三四线城市和农村市场。

36氪：淘宝的存量用户消费升级的话，这些用户会外流吗？比如天猫。

蒋凡：那到也没有，其实淘宝也是。

消费升级并不是说天猫就代表消费升级。淘宝上面有很多需求，我们反而看到很多高客单价的、年度花很多钱的用户，是忠实的淘宝用户。天猫是用品牌的方式来做消费升级，淘宝卖家也有消费升级。就是说你刚开始可能满足实用为主，但一旦你升级之后，你可能会觉得既要实用又要颜值，又要有一些特点，要设计，要很多东西。你最初可能在乎的是功能、成本这些东西，未来你会在乎设计感，品牌，综合的东西。

聊内容生态

36氪：现在蛮多报道和数据，都说淘宝现在的交易额，来自于内容推荐的已经超过了一半，这是真的吗？

蒋凡：数据可能不准确，但是也能代表这个趋势。

36氪：现在淘宝已经有短视频、直播、头条、问答，有微淘里面的各个频道，特别是最近的《旅行青蛙》进驻淘宝。这是处于你计划中淘宝内容生态化的哪个阶段？

蒋凡：我觉得是一个早期阶段。

以前在PC时代，其实我们已经是最大的内容平台。商品就是内容，实质上就是内容。以前商品可能是一张图片加文字，今天它可以通过短视频、通过直播。我们有这么多特色卖家，商品是最好的内容。以前可能只是把商品贴图贴上去，今天则是把商品用一个故事、视频和直播，包装出来，是动态的，一直在发展。为什么我们在移动时代提出来内容化，实际上它早就发生了。只是说以前我们不把商品叫内容，但广义的内容，我觉得商品就是内容。

另外，我认为未来淘宝上可能90%的内容都是视频的方式来承载，包括直播。就跟当年我们觉得90%的交易会在无线上产生一样，视频内容占90%未来也很可能会发生。

36氪：《旅行青蛙》这样的游戏放到淘宝里面是出于什么考虑？

蒋凡：这是一个尝试吧。因为我们有很多用户，其实跟这个游戏的用户群有一定重合，我们也希望淘宝跟它有一些结合，能够做出一些不太一样的东西。

36氪：在内容化基础上，淘宝会怎么发展短视频？

蒋凡：（淘宝内的）短视频我们已经做了有一年了，先从商家的角度切入，商家去把它的内容变成全新的媒体形式，对它的转换率，对它的店铺的流程都有很大帮助。那反过来讲，我们肯定要去想，短视频时代我们有没有什么新的场景可以搭建。我觉得核心都是要创造一个新的场景。

36氪：但是哪种方式更有效果？在淘宝里面或者做独立App。

蒋凡：我觉得在里面还是做独立App这不是关键问题。

36氪：淘宝现在把“拼团”当做一个怎样的定位去做？

蒋凡：我们有在尝试很多这样的模式，营销的方式等等。

36氪：它重要吗？

蒋凡：至少不是在我关注层面的一个产品。

36氪：流量上淘宝现在有没有侧重点？今天在大会上你的同事演讲的时候，说淘宝不是去分配流量，而是要去匹配消费者和商家的需求，用各种方式去匹配。

蒋凡：我们最近不太用流量这个词，这个词把人物化了，对吧？那其实就是说，一个商家也好，品牌也好，你跟消费者的互动场景，流量本质上就是这件事情。你跟它接触的场，那么淘宝内部有很多的场，外部有很多的场，都是场景。外部也有很多的场，微博优酷这样的都是。有些场它具备电商跟交易转化的属性，有些不具备，有些强有些弱。今天我觉得这个市场，就是整个中国的用户对互联网的接触程度已经非常深了，它不再是一个流量问题。

36氪：明白，但是话说回来，如果商家都要去做个性化运营，或者说用内容推荐的方式去做，那相对来说运营成本也高。

蒋凡：我觉得第一不能简单理解为淘宝都是个性化，我们提供了不同的工具，不同的场景，不同的类目，不同的行业，不同的业态，有适合他的工具和场景。

卖玉石的商家通过直播卖，珠宝玉器通过直播卖效果非常好，30%的交易靠直播，那你就可以通过直播卖。再举个例子，如果是卖农具的商家，这个品类也许就不适合直播去卖。那农具适合用什么样的方式？就是搜索，消费者确定要买这个东西，那搜索就可以，搜索也是一个场。卖衣服之类的可能通过直播、通过短视频的效果就非常好。

36氪：商品的属性不一样，场景和工具需求也不一样。

蒋凡：不一样。我们有很多不同的场，不同的工具，适应不同的业态。

36氪：2016年淘宝出直播，2017年短视频，那今年会不会有相应的一个新的内容形态？

蒋凡：我们不追风口。以前有一段时间像VR，AR很火，我们做了一个Buy+，做过尝试。但是这个东西如果短期内还不能解决消费者问题的话，我们不会把它当作一个战略重点去推。今年我觉得直播也好，短视频也好都是刚开始，我们讲了很多产品，我觉得这些产品都是刚刚开始。还是看需求，看环境，并不是说每年都要搞一个新东西出来。

今年我认为直播和短视频都是刚开始，本身就有很多创新在里面，我也不觉得我们今天就已经做得很完美了，离完美还有非常远的距离。

36氪：你怎么看商品的信息流化？

蒋凡：淘宝今天已经做了。手淘上面，我们已经一天有好几千万人（活跃），我们翻到最底下都是信息流了。

36氪：但不在首屏，你要往下拉对吧？首屏还是第一搜索，然后是类目，也就是说其实这两个场还是最重要的吗？

蒋凡：对，我觉得今天不是说，好像一下全要变成信息流，或者全变回先前的搜索。用户有不同的需求。比如买个手机，你搜索就可以了。买个iPhone X，你不用去别人给你推荐吧？你知道iPhone X，你去搜索就可以。现在你可能想去买衣服，或者你不知道要买什么东西的时候，你可能会去逛，用户会有不同购物场景。

36氪：我可不可以理解为现在搜索仍然是占大部分，是最重要的交易场景。

蒋凡：当然，永远都是。永远你都有确定性的需求。永远都有那种时候，你现在需要什么，你知道你要买什么，你要去找。去商店也一样，你肯定是今天我要买什么然后去商店买了，对吧？

你忘掉电商这些东西，你就是一个用户，很多时候你还是有非常明确的需求去买东西的，对吧？不论线上还是传统零售，还是互联网电商、新零售这些东西。

今天可能因为有社交网络，或者说更多人会给你推荐东西，我觉得这会激发你的一些新的需求。但你永远都还有非常多的东西、场景，你是知道你要去买什么才去买。以前没有互联网的时候也是一样，你有别人给你推荐的东西你去买，也有你自己想好要去买一样东西。这跟电商没有关系，人肯定会有明确的需求。